В ефірі програми TVN24 "Fakty po Faktach" Радослав Сікорський підбив підсумки чотирьох із половиною років російської війни, оцінив спробу Кремля зламати Україну та загрозу російських диверсій і пропаганди для Європи.
Удари по цивільних не принесуть перемоги
TVN24: Ця річниця минає у винятково скорботній атмосфері. В Україні оголошено національну жалобу після удару по Кривому Рогу, де росіяни не лише обстріляли цивільних, а потім завдали повторного удару по тих, хто прийшов їх рятувати. Війна триває вже майже п'ять років – чотири з половиною роки, – і зараз Росія з величезною жорстокістю та силою атакує цивільних. Це спроба змусити Україну капітулювати?
Радослав Сікорський: Звісно. Хоча я вважаю, що це не лише злочин, а й помилка. На жаль, удари по рятувальних бригадах – не новина. Схоже, це стандартна російська тактика. Ми також бачимо жахливі відео, на яких оператори дронів холоднокровно вбивають очевидно цивільних людей: велосипедиста або продавця часнику на овочевому ринку.
На це має реагувати вся Європа. Україна захищається так мужньо, і я сподіваюся, що ми були б такими ж відважними, якби – не дай Боже – подібне колись сталося з нами.
TVN24: Уже чотири з половиною роки ми запитуємо, що буде далі. Ми багато разів говорили про майбутнє й про те, коли може розпочатися або завершитися мирний процес. Як ви бачите ситуацію сьогодні, у цю особливу для України річницю?
Радослав Сікорський: Це ключове питання, адже жертва не може завершити цю війну. Завершити цю війну здатен лише агресор – просто припинивши бойові дії, атаки та штурми.
Я вважаю, що Путін робить помилку. Атакуючи міста, він не знижує здатність української армії воювати, а лише тероризує цивільне населення. Це нагадує мені ракети "Фау-2", які німецький Третій рейх уперше застосував проти Лондона. Це було вже в листопаді 1944 року, після висадки в Нормандії, коли Німеччина не мала жодних шансів виграти війну, однак ця зброя вбила 10 тисяч британців.
Російські "Іскандери" ненабагато ефективніші за "Фау-2". Мені навіть здається, що їхні боєголовки менші, а точність подібна. "Іскандери" проєктували для доставки ядерної зброї, а в такому разі точність не має значення.
Завершити цю війну здатен лише агресор – просто припинивши бойові дії, атаки та штурми.
Це злочини й помилки. Ми маємо й надалі підтримувати Україну, адже лише тоді, коли Путін зрозуміє, що не здатен перемогти, він висуне реалістичніші умови завершення війни.
Дві останні карти Путіна
TVN24: Як ви гадаєте, він це зрозуміє? Минуло чотири з половиною роки, і щороку ми казали собі: можливо, зрозуміє.
Радослав Сікорський: Ви, як і я, пам'ятаєте, що в перший рік війни Росія на ній навіть заробила. Санкції щодо нафти й газу тоді ще не набули чинності, а ціни значно зросли.
Ми на Заході змарнували перші два з гаком роки війни, бо не перевели виробництво зброї та боєприпасів із режиму мирного часу на воєнні рейки. Україна заново створила свою індустрію дронів і досі зберігає перевагу в цій новітній формі ведення війни.
Я думаю, у Путіна залишилися дві карти. Одна з них для нього вкрай ризикована: оголосити якусь мобілізацію або провести її без оголошення. Якщо він почне набирати людей у Петербурзі, Москві та інших великих містах, частина номенклатури може збунтуватися. Там знають, що тривалість життя російського солдата під час штурму на фронті становить 30 хвилин. Психологія призовників може цілковито відрізнятися від психології контрактників, які воювали досі.
Друга карта, на яку російські правителі розраховували століттями, – сувора зима. Путін думає, що, знищивши енергетичну й опалювальну системи України, він нарешті зламає країну.
Тому вже зараз так важливо постачати Україні генератори й теплий одяг. Польща готується надати додаткові обсяги газу. Колись Україна експортувала газ нам, тепер ми маємо підтримати Україну.
Якщо цієї зими він не зламає українців, думаю, виникнуть умови для припинення вогню.
Якщо цієї зими він не зламає українців, думаю, виникнуть умови для припинення вогню.
Гібридна війна – це ескадрони смерті й диверсії
TVN24: Чи діятиме Росія і на інших напрямках? Вона вже це робить, зокрема вдаючись до терористичних атак на Заході. Наскільки великою є загроза, яку зараз становить для нас сама Росія? Я не маю на увазі, що Росія збирається напасти на нас саме зараз.
Радослав Сікорський: Росія не має спроможності провести наступ на Захід або навіть проти самої Польщі. Ми завдали б їй ще більших втрат, ніж завдала Україна. Щоб підготувати напад на нашу країну із застосуванням звичайних сил, їй довелося б зосередити сотні тисяч солдатів. Ми побачили б це задовго до нападу й устигли б підготуватися. Тому такий варіант не розглядається – Росія не має необхідних сил.
Але гібридна війна – це не лише блокування в інтернеті, пропаганда або маніпулювання соціальними мережами. Це ще й ескадрони смерті.
Наше Агентство внутрішньої безпеки, ABW, – честь йому і хвала – запобігло одному політичному вбивству. У другому випадку росіянина, який відмовився від державного захисту, було вбито. Ми знаємо, що Росія невміло спробувала вчинити акт державного тероризму: підірвати потяг, який рухався високим насипом. Люди напевно загинули б.
Ми знаємо про вбивство Литвиненка, спробу отруєння Скрипаля та вбивства низки людей у Німеччині й інших країнах. Нам також відомо про спроби підірвати вантажні літаки та про інші акти державного тероризму. Росія планує нові кроки з ескалації, про які ми знаємо, але про які я не можу говорити. Наскільки я розумію, ми готові.
Ми вже не живемо в умовах повного миру – ми у стані кризи.
Ми вже не живемо в умовах повного миру – ми у стані кризи.
Потрібна мобілізація зусиль. Необхідна робота всіх державних відомств, а також висока обізнаність суспільства. Люди не повинні піддаватися пропаганді та, наприклад, розпалюванню ворожнечі проти України. Слід довіряти лише перевіреним джерелам інформації й реагувати на попередження, коли компетентні органи пояснюють, як захищатися від російської агресії.
Спроба Путіна посварити поляків і українців
TVN24: Відповідаючи на слова Дональда Туска про "Північний потік – 2", Володимир Путін говорив про економічну доцільність. Наш колишній кореспондент у Москві Анджей Зауха уважно прислухався до іншої його фрази: "Польська влада сьогодні приділяє серйозну увагу фундаментальним основам сучасної української державності. Я маю на увазі насамперед ідеологію неонацизму". Путін також заявив, що польська влада посіла принципову позицію у відповідь на суспільний запит, і знову назвав боротьбу з неонацизмом однією з причин так званої "спеціальної воєнної операції".
Як ви розумієте ці слова про суспільні настрої та польську владу, яка нібито помічає зародження нацизму в Україні?
Радослав Сікорський: По-перше, тут є частка правди: Росія роками блокувала виплату дивідендів за транзит газу Ямальським газопроводом, збудованим уже у вільній Польщі. Потім вона дуже дивувалася тому, що Польща була розчарована відсутністю доходів і що ми виступали проти "Північного потоку" з фундаментальних стратегічних причин.
Крім того, "Північний потік" обходив проєкт, який мав приносити Польщі вигоду. У ньому брало участь польсько-російське спільне підприємство, тож у цьому сенсі Путін сам винен.
Щодо його заяв, покликаних нацькувати поляків на українців, усім, хто звалює в одну купу українських націоналістів 80-річної давнини й сучасних українців, варто замислитися над значенням слів Путіна.
Вони означають, що той, хто зводить український патріотизм винятково до бандерівщини, фактично просуває російський наратив про нібито нацистську Україну.
Україна має демократично обраного президента, Росія – ні. В Україні дотримуються прав людини. Україна веде переговори про вступ до Європейського Союзу, де до засадничих вимог належать верховенство права, боротьба з корупцією та відповідальність уряду перед народом. У Росії нічого цього немає.