Уперше з лютого 2022 року Володимир Путін фактично визнав, що Росія не завоює Україну. У подкасті, записаному напередодні саміту Трамп – Сі, Джордж Фрідман, голова Geopolitical Futures, стверджує: російська економіка валиться, яструби дискредитовані, а Москва тепер просить інвестицій і торгівлі не у Вашингтона і не в Пекіна – а в Європи. Тим часом Сі Цзіньпін зачистив усіх генералів і адміралів після того, що Фрідман вважає спробою перевороту, і розчистив шлях до угоди з Америкою. Старого порядку більше немає. Відкритим залишається одне питання: що зробить Європа?
Крістіан Сміт: Вітаю, ласкаво просимо до подкасту Geopolitical Futures. Мене звати Крістіан Сміт. Можливо, історики згодом назвуть цей тиждень одним із найзначніших у світовій геополітиці з часів розпаду Радянського Союзу. Президент Трамп прямує до Китаю на довгоочікувану зустріч із президентом Сі, яка може змінити – або принаймні почати змінювати – майбутнє Азійсько-Тихоокеанського регіону. Тим часом на континенті російський президент Володимир Путін, схоже, зазнає дедалі більшого тиску з вимогою закінчити війну в Україні – і звертається по допомогу до Європи. Тож сьогодні в подкасті: чи бачимо ми, як новий геополітичний порядок формується просто в нас на очах?
Зі мною, як завжди, голова та засновник Geopolitical Futures Джордж Фрідман. Джордже, вітаю. Давайте відповімо на це питання, почавши з російського боку. Якщо ви нас слухаєте і пропустили випуск минулого тижня – можете повернутися і послухати. Продовжимо з того місця, на якому зупинилися минулого тижня – із розмови Трампа й Путіна, яка, по суті, і запустила весь цей процес. Що впало вам в око за останні кілька днів, що, на вашу думку, зрушило ситуацію з мертвої точки?
Путін визнав: війна скоро закінчиться
Джордж Фрідман: Для мене у цьому дзвінку було важливо те, що ініціатива виходила від Путіна. І, за повідомленнями – я в розмові не брав участі, але переказують – Путін пропонував укласти зі Сполученими Штатами фінансову угоду. Саме з цим Трамп спершу й приходив до нього: закінчуйте війну і отримаєте оце. Що важливіше, Путін сказав, що війна скоро закінчиться. І це мені говорить, що всередині країни триває еволюція, що на Путіна накопичується колосальний тиск – позбутися цієї проблеми.
Але він сказав дещо дуже важливе після цієї розмови, бо Трамп, гадаю, ні до чого б себе не зобов'язував. Путін сказав, що війна скоро закінчиться – саме так він це сформулював. І ще сказав, що хоче налагодити стосунки з європейцями. Замість того щоб розраховувати на американські інвестиції, він говорив про інвестиції Європи – у Росії є нафта і так далі.
Це фундаментальний зсув у російській політиці. По-перше, вони визнають, що ця війна закінчиться без перемоги або чогось близького до неї. Треба подумати про внутрішню політику, яка до цього призвела. Але ми також маємо побачити, що Росія перебуває в жахливому економічному становищі. Їм украй потрібні іноземні інвестиції та іноземна торгівля – і вони дивляться у бік європейців, а не американців чи китайців. І це фундаментальний розворот з боку Росії, який у певному сенсі важливіший для Європи, ніж для самої Росії. Бо тепер Європа має вирішити не просто що вона робитиме, а чим вона взагалі є.
Крістіан Сміт: До Європи ми повернемось за хвилину. Це, здається, справді доленосний момент. Це перший раз, наскільки нам відомо, коли Путін сказав, що війна скоро закінчиться – не рахуючи ранніх заяв, коли він припускав, що вона завершиться за кілька днів чи тижнів, і тоді малася на увазі повна перемога Росії. Зеленський, звісно, закликав Путіна до зустрічі фактично від самого початку війни. Тепер Путін, здається, натякає, що це може статися. Чи варто розцінювати це як поворотний момент, Джордже?
Джордж Фрідман: Це перший момент, коли Путін, по суті, визнав, що не завоює Україну. Він почав казати: ну, ми не хочемо брати всю Україну, нам потрібно лише оце і оце. На цьому етапі максимум, що він може отримати – це дуже невелика частина України. І він готовий вести переговори. Готовий вести їх тому, що в країні фундаментальна економічна криза.
У них закінчуються гроші. Відбувається дивна річ. Зазвичай держави друкують більше грошей. Це веде до інфляції. Але російська економіка вже настільки розігріта, що він цього робити не може. Тому з обмеженою кількістю грошей він не може дозволити собі фінансувати заводи, платити солдатам і всім іншим. Він зіткнувся з цією проблемою, а люди довкола нього вже досить давно його попереджали: пригальмуйте. І він нарешті визнав: ця війна в Україні не закінчиться капітуляцією українців. Американці не змусять українців зупинитися. І європейці теж не відступлять. Тож йому довелося перейти на нову позицію – і саме це він зробив у цьому фундаментальному переломі, який зараз відбувається.
Путін розвертається до Європи – і криза ідентичності континенту
Крістіан Сміт: Якщо дивитися на Європу з російського боку – Путін дав зрозуміти, що хоче тісніших стосунків із Європою. Він навіть запропонував, щоб посередником виступив Герхард Шредер, колишній канцлер Німеччини кінця 90-х. Кая Каллас, очільниця європейської дипломатії, цю ідею відкинула, заявивши, що Шредер занадто близький до Росії. Але важливо те, що Путін звернувся по посередництво саме до європейця, а не до когось іншого. Джордже, чи бачите ви в цьому значущий поворот і в його погляді на Європу?
Джордж Фрідман: Це значущий зсув у всьому – в тому числі у фантазії про те, що Європу можна вважати єдиним політичним суб'єктом. Один міністр закордонних справ може сказати, що це навіть не обговорюється. Інший може сказати, що обговорювати варто. На кону сама фундаментальна реальність Європи.
Росія слабка. Вона не була слабкою з часів Другої світової війни. Росія була постійною загрозою, з якою жила Європа. Цей страх багато в чому визначав Європу. Він визначав європейські відносини зі Сполученими Штатами. США вже дещо змінили ці відносини і планують змінювати їх далі. Європейці почуваються зрадженими. Тепер виходить назовні та реальність, яку американці зрозуміли раніше за самих європейців: Росія не лише не є загрозою – Росія потребує Європи.
Їй потрібна зовнішня економічна сила, готова інвестувати й торгувати з Росією. Враховуючи, що США і Китай зближуються – судячи з майбутнього саміту, – Путін озирається довкола і бачить, що Європа – єдине місце, з яким він може говорити. Те, що він запропонував, хто саме має бути його співрозмовником, оголює одну з фундаментальних слабкостей самої Європи. Це не провал Росії. Це те, що Путін узагалі вважає можливим самому обирати, з ким йому говорити. Бо я не знаю, чи знають самі європейці, кого вони обрали б для переговорів. Чи є в Європі людина, яка могла б сісти за стіл із Путіним і авторитетно говорити від імені всієї Європи, а не лише своєї країни? Це фінальна стадія еволюції нинішньої геополітичної системи. Китайці, американці, навіть росіяни знайшли своє місце. Тепер Європа має з'ясувати, що вона таке – зокрема через вибір переговорника.
Крістіан Сміт: Перш ніж ми заглибимося в це, давайте затримаємось на Путіні ще на хвилину. Якщо подивитись ширше – припустимо, Путін погоджується на якусь мирну угоду щодо України, яка завершує війну приблизно по нинішній лінії фронту, і Росія намагається зблизитися з Європою. Чого він, власне, досяг в Україні? Я питаю не задля красного слівця, а в тому сенсі, що в Путіна є певний погляд на світ, і в багатьох навколо нього теж. Війна значною мірою велася під гаслами розширення НАТО, бажання відновити російську імперію, ідеологічного протиставлення Європі, спроби виставити Росію більш традиціоналістською країною. Як йому взагалі вдасться пояснити такий ідеологічний розворот російському народу?
Джордж Фрідман: Так само, як японці відмовилися від агресії та певних ідеологічних претензій – тому що програли війну. Коли ви програєте війну – як ми програли війну у В'єтнамі (яка, до речі, мала для нас менше значення, ніж ця війна для нього), – ідеологія змінюється. Змінюються уявлення про те, якою має бути війна, і все інше. Причина, з якої вам доводиться це робити – ви програли. І ви витрачаєте тисячі життів щомісяця, місяць за місяцем, нічого не отримуючи натомість.
У країні, незалежно від її політичної системи, диктатор – якщо вже його так називати – залишається диктатором рівно доти, доки він успішний. У цьому випадку всередині Росії стільки економічних труднощів, стільки трагедії в житті російських людей, чиї сини, чоловіки та дружини загинули в цій війні без жодного результату, що в Путіна немає вибору. Він має визнати правду. А правда в тому, що війна вже закінчилася – не припинилися лише вбивства. І ось він нарешті це визнав.
Тож найменш важливе питання зараз – це майбутнє самого Володимира Путіна. Живий, мертвий, безробітний, при посаді – це не головне. Головне – як тепер еволюціонуватиме Росія. Вона вийшла з холодної війни, досі вважаючи себе глобальною державою. Тепер же стало очевидно, що вона не просто не глобальна держава – вона на цей момент навіть не регіональна держава. Тепер у Росії криза ідентичності, яка б'є в саме серце питання про те, що таке Росія. А це створює соціальну й політичну кризу всередині Росії. Є в Росії й ті, хто налаштований украй вороже. Ходять чутки – я не можу їх підтвердити, – що спецслужби стали ворожими до Путіна за те, що він не був готовий на цей крок. Можливо, так і є. Росією зараз ходять найрізноманітніші чутки на найрізноманітніші теми. Але є, гадаю, один спільний знаменник: війна закінчилася. Годі вбивати. І, як мені здається, Путін не хотів цього казати. Він не хотів цього визнавати. Гадаю, його змусили. І мені байдуже, що буде з самим Путіним. А ось що буде з Росією – це фундаментальне питання.
Крістіан Сміт: Так само, як є яструби в Ірані, у Росії – і зараз, і в минулому – теж були яструби, яким дуже хотілося, щоб Україна стала частиною Росії. Вважаєте, вони втратили вплив?
Джордж Фрідман: Так. Програні війни дуже сильно підривають позиції яструбів. Подивіться на Японію наприкінці Другої світової. Подивіться на Німеччину. Гітлер не хотів здаватися. Зрештою він застрелився, але здаватися відмовлявся. Імператорові Японії довелося переламати волю всіх своїх політичних лідерів, а армія спробувала влаштувати переворот, щоб перешкодити йому капітулювати. Він один дивився реальності в очі, і їм довелося йому підкоритися. Визнати поразку у війні дуже важко. У такій війні, як війна у В'єтнамі, Сполученим Штатам було дуже важко її визнати. Були яструби. І яструби були, по суті, божевільні. Ми не вигравали війну 13 років, а вони твердили: ще одне зусилля – і переможемо. У якийсь момент яструби перетворюються на дурнів. Особливо коли жорстка лінія провалилась.
Підпишіться на нас і поставте оцінку на улюбленій подкаст-платформі. Відеоверсії шоу та інше – на YouTube-каналі GeopoliticalFuturesGPF. Посилання в описі веде до нашої безкоштовної розсилки, і протягом обмеженого часу ви зможете отримати безкоштовний матеріал із нашої спеціальної добірки про Близький Схід. У цьому випуску – аналіз регіональних амбіцій Туреччини, ядерної та ідеологічної дилеми Ірану і ролі цих країн у регіональному балансі сил.
Східна Європа не пробачить – але Росія ще може розколоти континент
Крістіан Сміт: З європейського погляду – ідея, що Росія хоче дружити з Європою, це, може, і те, чого хоче Росія. Але Європа, і особливо Східна Європа, за останні чотири роки – стільки вже триває війна – стала тільки вороже налаштованою до Росії. Я був пару тижнів тому у Фінляндії – це зараз одна з найбільш готових до оборони країн Європи. Країни Балтії, а також, звісно, Польща – все це далеко не друзі Росії. Вважаєте, вони готові будуть просто сказати "забудьмо старе", відновити економічні зв'язки і жити далі?
Джордж Фрідман: Так війни не закінчуються. З Німеччиною старе не забули. З Японією старе не забули.
Крістіан Сміт: Але деякі війни все ж закінчуються.
Джордж Фрідман: Те, що розвинулося після цих воєн – інший тип відносин між двома сторонами. Японія до 1955 року стала значною економічною державою. Німеччина теж еволюціонувала. Коли ви перемагаєте країну, у вас з'являється можливість скористатися її економікою і відбудувати її. Це давно усталений американський підхід. Саме так вони і діють.
Коли ми кажемо "Європа" – ми говоримо про абстракцію, це континент. Не існує жодного "європейця". Є фундаментальні відмінності не лише між Східною та Західною Європою. Є фундаментальні відмінності між Північною та Південною Європою. І є відмінності між французами і німцями. А з британцями – то взагалі окрема історія. Тобто ми не говоримо про країну, коли говоримо про Європу – про країну, яка може ухвалювати колективні рішення, де є уряд, міністр закордонних справ і все в такому дусі. Ви маєте набір країн у Європі, які історично були ворожими одна до одної – як я вже казав, вели страшні війни одна проти одної всього 80 років тому. Це зовсім не так давно.
Фундаментальне питання для росіян тепер буде таким: чи зможуть вони розколоти європейців? Чи зможуть знайти в Європі союзників, готових скористатися економічними можливостями? Думаю, не випадково в якості переговорника попросили саме німця. Справа не лише в тому, що Шредер був пов'язаний із Росією, був пов'язаний із "Роснафтою", великою російською компанією. Справа і в тому, що одне із його завдань, яке він намагається й сподівається розв'язати, – це розділити європейців. Щоб багатші країни Європи вступили з Росією в антанту (політичне та економічне зближення), а бідніші – зберігали ворожість.
Проблема для них – Польща. Польща – найсхідніша країна Європи. Вона межує з Росією. Зараз вона член G20. У неї одна з найбільших і найбоєздатніших армій у Європі. Вона тісно пов'язана зі США, на відміну від інших європейських країн. Тож росіяни тепер дивляться не лише на Україну – якщо вони укладуть мир з Україною і захочуть подивитися далі, перед ними опиниться Польща. І країни Балтії, які колись були частиною Радянського Союзу і не хочуть повторення цього досвіду.
Коли європейці говорять зі мною, під "Європою" вони зазвичай мають на увазі Британію, Францію і Німеччину. Зрідка згадують Італію, але нечасто. Один із фундаментальних проблемних моментів у розмовах про Європу – визнання того, що ці три країни, що входять до НАТО, ЄС і так далі, – це не вся Європа. Вони можуть вважати себе Європою, але навіть між собою не згодні. У британців, французів і німців багато в чому різна зовнішня політика, різна оборонна політика, маса розбіжностей.
Тож одна річ, яку Путін тут зробив цінного для себе, – він розраховує, що перед ним та сама звична Європа: чвариста, розрізнена, строката, у якій він зможе обирати, з ким дружити. Якщо йому це вдасться – про Європу в найближчі 20-30 років напишуть одну історію. Якщо не вдасться – то зовсім іншу історію. І, можливо, зовсім іншу історію про Росію.
Коли ми кажемо, що відбуваються разючі геополітичні зміни – досі європейці (якщо вже користуватися цим терміном) сприймали "зраду" США як зраду Європи. Вони з великою тривогою дивилися на зближення США і Китаю. Вони розцінювали готовність американців говорити з росіянами як зраду. Під "ними" я маю на увазі ті три країни, які назвав. У решти позиція зовсім інша. В Угорщини, наприклад, була інша позиція. В Румунії – інша, і так далі. Але ці країни еволюціонували в тому ж напрямі, що і Польща. Тож зараз Європі треба сісти і зробити те, чого вона ніколи не зробить: зрозуміти, що вона таке, як країни працюватимуть разом. Інакше у Путіна є чудова можливість мирно розтягти Європу на шматки.
Крістіан Сміт: У німецьких ЗМІ досі обговорюється, що значна частина Європи ще повністю не відмовилася від російських енергоносіїв. Нещодавно в німецькій пресі говорили про "Північний потік" і про можливе часткове повернення до нього. Буде цікаво подивитись, як ви кажете, Джордже, що станеться найближчими місяцями і чи вдасться це. Про це ми могли б говорити цілий випуск, і мені хотілося б, але треба рухатися далі.
Саміт Трамп – Сі: угоду вже укладено
Крістіан Сміт: Перенесімося на інший бік планети – до Пекіна, куди невдовзі прямуватиме президент Трамп для зустрічі з президентом Сі. Ми вже кілька разів обговорювали цей саміт і його значення в цьому подкасті. Але для нових слухачів, Джордже, нагадайте, чому ви вважаєте це такою великою подією.
Джордж Фрідман: Китаю вкрай потрібні економічні стосунки зі США. Як я вже казав, це друга за розміром економіка світу. За ВВП на душу населення Китай посідає 71-ше місце. Його велетенська економіка має дуже бідне населення, причому більша частина багатства зосереджена в прибережних регіонах, а величезні внутрішні регіони залишаються бідними. Свою стрімко зростаючу економіку Китай побудував на доступі до американського ринку. І США досі залишаються найбільшим імпортером з Китаю. Внутрішня економіка Китаю не може спожити те, що країна виробляє – за такого рівня доходів населення. Немає іншої країни, здатної поглинути так багато. Американці Китаю потрібні дуже гостро.
Крім того, США хочуть від Китаю двох речей. Перше – знизити ціни у Сполучених Штатах. Американські ціни підросли – не лише через тарифи, а й тому, що закупівлі китайських товарів були обмежені. Ми досі купуємо більше за всіх, і це піднімало ціни, бо китайські товари були дешевшими. Частина кризи доступності у США – у таких сферах, як ліки і багато технічних товарів, – пов'язана саме з цим. Китайцям це гостро потрібно. Американцям це дуже бажано, і проблем із цим немає.
Але США потрібно ще дещо. Їм потрібен військовий зсув з боку Китаю. Цей зсув полягає в тому, що ми не можемо знову йти на війну. Як вести війну через увесь Тихий океан, на такій відстані? Японці цю історію проходили. Фундаментальна проблема в тому, що ми не можемо залежати від поставок товарів із країни, яка постійно ворожа нам, а ми ворожі їй. І китайці готові цю ситуацію змінити. Вони звільнили всіх генералів, звільнили всіх адміралів за останні пару місяців – очевидно, тому що командування не було задоволене тим, що відбувається. Тож вони розчистили майданчик.
Але китайці все ще мають зрозуміти, яке місце вони посідають у глобальній системі. То як нам це все врегулювати? Ну, має бути врегулювання щодо Тайваню. Китайцям це потрібно, щоб показати, що вони не капітулюють перед Америкою. Тайвань колись був частиною Китаю. Зараз, за опитуваннями громадської думки на Тайвані, найпопулярніший лідер – голова Гоміньдану, жінка, яка їздила до Китаю, – заявила, що хоче, щоб Тайвань знову став частиною Китаю. Тобто офіційно острів і так частина Китаю, але фактично стане автономним регіоном – як Гонконг, але із серйозною автономією.
Крістіан Сміт: Автономія Гонконгу – це радше фікція.
Джордж Фрідман: Так, але ця автономія Тайваню буде гарантована Сполученими Штатами, і це буде частиною угоди. Крім того, китайцям дуже подобаються тайванські мікрочипи. Вони з радістю на це підуть.
Тож якщо дивитись на ситуацію: Китаю необхідні стосунки зі США. Та ситуація, що склалася після введення тарифів, була тупиковою. Американці дуже хочуть припинити конфронтацію з Китаєм. У нас зараз триває чудова війна в Ірані – ми просто на повну розважаємось у Східній півкулі. Нам цього не треба. Чому Трамп пішов на це – інше питання, і менш важливе, бо це побічна лінія у цій глобальній трансформації.
Сьогодні в Південній Кореї проходять зустрічі між високопосадовцями США і Китаю з їхніми командами. Вони допрацьовують остаточні деталі угоди. Це відбувається саме зараз, тому що, коли проводиться такий саміт – а він, наскільки я розумію, відбудеться 14 травня, – такий саміт є благословенням уже укладеної угоди. Інакше саміт не проводять. На саміті не ведуть переговорів – на саміті благословляють. Той факт, що китайці запросили іранського міністра закордонних справ до Пекіна і, гадаю, прочитали йому нотацію (хоча я не думаю, що китайські нотації діють на іранців, але все ж), – говорить про те, що еволюція відбувається не лише в російсько-європейських відносинах, а й в американо-китайських. Це дві найбільші економіки світу починають працювати разом – імовірно, спільні підприємства, інвестиції в обидва боки, все в такому дусі. І ось ще один момент, який європейцям треба вирішити – що вони робитимуть у цьому новому світі. Росіяни для себе вже щось вирішили: треба зближуватись із Європою. Питання – чи зробить Європа крок у відповідь. Тож усе це пов'язано.
Військова чистка Сі та провалена спроба перевороту
Крістіан Сміт: Розкажіть про цих звільнених генералів і адміралів. Що ви в цьому бачите? Одним із тривожних моментів для західних країн в останні роки було те, що Китай ставав дедалі агресивнішим у деяких аспектах – особливо щодо сусідів і Тайваню. Чому? Що, на вашу думку, стоїть за цими звільненнями?
Джордж Фрідман: Передусім хочу зазначити – китайці не виявляли військової агресії. У них були прикордонні конфлікти з індійцями. Колись був прикордонний конфлікт із В'єтнамом.
Крістіан Сміт: Але Південно-Китайське море і подібні речі?
Джордж Фрідман: Так, але вони не окуповували країни, як це робили радянські. Вони не поширювали свій вплив, ідеологію комунізму. У китайців диктатура, як колись була в комуністів, але економіка – капіталістична, і ніяк інакше. Тож Китай стримує свою агресивність – не на словах, а на ділі.
Що там сталося – я про це вже говорив – я вважаю, що кілька місяців тому, можливо, півроку тому, проти Сі була спроба перевороту. Військові, які бачили еволюцію відносин зі США, і яких навчали бачити в США ворога, готуватися до війни з ними і так далі, спробували його скинути. Я роблю такий висновок, тому що в китайському інтернеті, у соціальних мережах, з'являлися повідомлення про те, що Сі мертвий. Що в Сі був інфаркт. Що в Сі був інсульт. Найрізноманітніші повідомлення про Сі, яких ви б не очікували побачити в китайських соцмережах.
Через тиждень чи близько того були звільнені всі армійські генерали – вище командування, те, що у США називається Об'єднаним комітетом начальників штабів (ОКНШ, найвищий військовий орган), – і багатьох із них було відправлено до в'язниці за звинуваченнями в корупції. Приблизно через місяць Сі і Трамп зустрілися в Південній Кореї. Ще через кілька тижнів Сі звільнив усіх адміралів. Адмірали критично важливі, бо Китай – військово-морська держава. Не знаю, чи посадив він когось із них до в'язниці, але вони зникли. Так він випотрошив армію.
Одна річ, яку США хотіли від Китаю – військова сила, яка не зможе діяти. Зможе захищатися, але не зможе наступати. Позбавлення вищого командування відкидає Китай на два роки назад у плані формування нового командного складу. Гадаю, це й було однією з причин. Але я також думаю, що військові самі дуже не хотіли того, що сталося – але воно сталося.
У Росії, у Китаї, у США – в усіх трьох країнах одночасно тривають масштабні внутрішньополітичні кризи з різних приводів. Росія – колишня світова держава, там криза триває. Китайці свою кризу вже розв'язали. Трамп досі розрулює свою. І, звісно, у Європі – перманентна політична криза. Що цікаво у нинішньому зсуві – тригером не стане війна, окрім української війни, яку росіяни програли. Але всі країни сильно напружені зсередини. І це одна з цікавих особливостей, що робить цю трансформацію незвичною.
Іран: спроба зірвати саміт
Крістіан Сміт: Залишимо Тайвань і його деталі – ми говорили про нього в іншому подкасті не так давно, можете повернутися і послухати. Я хочу поставити вам наостанок одне термінове і одне довгострокове питання, Джордже. Іран і США, очевидно, досі в конфлікті. Незадовго до нашого запису Трампа запитали журналісти, і він сказав щось у дусі того, що перемир'я "на межі зриву". Можливо, на момент виходу подкасту його вже не буде зовсім. Чи вплине це на зустріч Трампа з Китаєм? Я чув думку, що Трамп поглинутий Іраном і тому не приділяє Китаю достатньо уваги. Чи, на вашу думку, він зачекає до повернення з Пекіна, перш ніж ухвалювати серйозні рішення щодо Ірану?
Джордж Фрідман: Одразу хочу прояснити: Китай не надає Ірану суттєвої підтримки – взагалі ніякої підтримки. Вони тримаються осторонь, незважаючи на договір про взаємну оборону, який вони підписали 20 років тому. Але треба розуміти: розглядати саміт ізольовано безглуздо. Саміт – не те місце, де домовляються про угоду. Сама угода обговорюється сьогодні в Південній Кореї, де китайські й американські посадовці допрацьовують остаточну угоду. Переговори на рівні віцеголів та інших посадовців тривали всю іранську війну. Цьому присвячено величезну кількість переговорів. Саміт – не місце ухвалення рішень. Рішення вже ухвалені, благословлені Сі і Трампом, і часу подумати у них було вдосталь. Саміт – це місце, де їх благословлять і закріплять. Ось для чого потрібні серйозні саміти. Обсяг переговорів США і Китаю величезний. І всі ці розмови йшли впродовж усієї іранської війни. Тож я б не хвилювався, що Трамп відволікається, – рішення, які він мав ухвалити, він уже ухвалив, передав переговорникам. Переговорники повернулися, і якщо саміт відбудеться – угоду буде підписано.
Крістіан Сміт: А щодо фактичних дій по Ірану – думаєте, Трамп зачекає закінчення зустрічі з Китаєм цього тижня, перш ніж вирішувати, чи завдавати удар знову, чи щось інше?
Джордж Фрідман: Складно зрозуміти, що буде далі. Ормузька протока закрита, і китайцям це дуже не подобається. Не така велика проблема, як багатьом здається, але їм це все ж дуже не подобається. Американці намагаються відкрити Ормузьку протоку – і водночас отримати від Ірану те, що їм потрібно: ліквідацію ядерного потенціалу або можливості його створення. Для США це принципове питання. Відкрити протоку – теж дуже важливо. Тож Іран робить що може, щоб зірвати саміт. Закрив Ормузьку протоку. Думаю, справа в цьому. Тисне на США, щоб ті відступили і протока відкрилася. Думаю, іранці можуть так протриматися якийсь час. Але в міру того, як саміт буде проходити, і вони зрозуміють, що перебувають у повній ізоляції – росіяни дивляться у бік Європи, китайці працюють зі Сполученими Штатами, – допомоги ззовні чекати немає звідки. Єдине, чого США не можуть зробити – вторгнутися до Ірану. Узяти країну з добре озброєними й навченими силами – КВРІ (Корпус вартових ісламської революції) – це буде рівно те, чого Трамп робити не має наміру. Тож, думаю, саме саміт може стати тригером, який покладе край війні. Коли іранці побачать, що від Китаю допомоги не буде, що в них немає інших реальних союзників – лише тих, хто постачає зброю, – і що вони сам на сам зі США, а США вже досягли того, чого хотіли з Китаєм, – ось цей момент або близький до нього і стане переломним. Тож вони намагаються використати цю акцію, щоб вбити клин між США і Китаєм. Але безуспішно.
Новий порядок: Європа має вирішити, що вона таке
Крістіан Сміт: І, нарешті, те довгострокове питання. Ми почали подкаст із того, що запитали – чи можливо, що саме зараз розгортається той самий момент, коли новий геополітичний порядок починає набувати форми? Вважаєте, це так?
Джордж Фрідман: Безумовно, він набуває форми. Це як моя книжка "Storm Before the Calm" ("Буря перед затишшям"). Ми у бурі, яка зруйнувала стару систему – але гравці ті самі, і нові відносини мають вибудуватися. Перші такі відносини, гадаю, – американсько-китайські. Але треба відійти від шуму і спробувати побачити, як усе еволюціонує. Я кажу про те, що система буде еволюціонувати. Фундаментальне питання зараз: що робитиме Європа? Європа в сукупності – друга за розміром економіка світу. Що друга економіка світу зробить у себе вдома, щоб стати державою? Якщо нічого не зробить – це буде одна геополітична система. Якщо зробить – інша. Тож зараз мій фокус – на європейцях, які, на мій погляд, не вживають жодних дій і навіть не осмислюють те, що відбувається. Вони, напевно, про це думають, але я не бачу жодних ознак, що вони це розуміють. Можливо, російський підхід до них – із фокусом на німців – змусить французів задуматися. А може, й ні. Побачимо.
Крістіан Сміт: Джордже, до наступного тижня. Як завжди, дякую вам за ваш час. А вам, нашим слухачам, велике спасибі, що слухали. Ми повернемося наступного тижня з черговим випуском подкасту від Geopolitical Futures. Заходьте на geopoliticalfutures.com – там уся наша аналітика. А поки що – до наступного тижня, до побачення.